听到沈临的问题，马栋还有郭得纲面面相觑。
“这个我问过我父亲。”
还是马栋先开的口，“我父亲的性格就是不想谈论这些事情，他不开口，所有人都认为他羞于启齿，这件事的前因后果我很难跟大家说清楚，但现在活着的老先生还有知道这事前因后果的，黄虹的父亲黄峰老师，他给我写过一张纸，纸上面记载了这件事的所有资料。其实在我看来，没必要，反正要我说，没有”
郭得纲也开口道：“这事我也问过我师父，侯耀纹，而且我是趁着二大爷侯耀桦先生同在的时候问的，我先问的我师傅，我师傅斩钉截铁的就一句没有我又问了二大爷，他也说没有的事”
“现在这件事你要追究是谁传出来的，可能吗在我看来，被误会是表达着的宿命，所以，随他去吧，反正也是一种历史嘛”
“而且就算我俩出面把这事解释了，肯定还会有人不信”
“对人们更愿意相信戏剧化的结局”
两人这是联合了吗对此沈临还能说什么呢
好吧，就姑且相信吧
“咱们说点别的吧，咱们聊聊相声这门艺术的传播吧”
马栋主动转换了话题。
“咱们相声，一开是天桥撂地，面对面，后来进了茶馆了，再后来进了剧场有着五六百的观众，再然后是广播，广播之后是电视，咱们说相声跟电视水土不服，电视上的相声总觉得缺了点味，接着你们的德云社小剧场兴起来了，传播方式的变化决定着相声内容的变化，我特别想听听您对这个话题怎么想的”
这货很明显是主持人毛病上身了，居然主动提问，有你这么做嘉宾的吗
不过，沈临倒是很喜欢听。
“咱们一开始上天桥说这相声，老先生们都是有什么穿什么，两人面对面，围了一圈人，就这么说了”
“哇面对面不是并排站着吗”
沈临忍不住诧异道。
“是面对面，咱们叫画锅，这一圈就是我的锅”
“没有桌子里头桌子外头这些吗”
马栋估摸着也是第一次听到这些，赶着茬问道。
“没有，可能有一张桌子，那是留给有钱人家的大少爷，让他坐着听的。”
“那街面上讲的都是荤的吗”
“也不都是也得分场合。”
“对，可能会有女眷。”
“女眷是不能出现在那里面的，只要有女的，肯定被轰走，我觉的这是艺人保持最后一点自尊的手段了，当着人家妇道，咱不能撒春。”
郭得纲很明显来了兴致。
“后来到了茶馆了，那就不一样了。”
“茶馆那是人家老板包的地，人家要付房租的”
“我能请你，就是看中了你的水平您一个月拿多少钱包银报酬，我必须得让茶馆的老板认可我”
“对”
“到了茶馆，身份就不一样了，那比起街面上的艺人地位就高上了一些，至少我有个舞台了。”
“整个民国期间都是如此”
“而且相对来说，相声艺人的地位是比较低的，你相声说得再好，在茶馆你也是倒数第二个节目，压轴的永远是唱大鼓的这个我们要感谢侯宝玲先生，张寿成先生说侯宝玲是相声的功臣，说得就是这，打从侯先生开始，相声能攒底了”
“这个过程我觉得很重要，其实很多经典节目都是这段时间出现的，也出了不少的名家，津门五档相声、常氏家族都是这个时期出现的”
“然后就到了八十年代，电视媒体开始兴起了，出现了大批的相声演员”
说到这，郭得纲特意停了一下。
“我知道您对这段历史愤愤不平”
马栋笑着打趣。
沈临也笑了起来。
郭得纲在论相声五十年现状里狠狠的把这段时间出现的相声演员们批评了一通。
“哎我现在不像当年那么愤青了，其实回过头看，存在即是合理如果当初我是那会的青壮年演员，我也得这么干，我不这么干，我还能怎样”
“嘿嘿，所以说存在的即是合理的。”
“一直到九十年代初，小品就逐渐顶上来了，老百姓们，包括演员自己也说相声干不过小品。”
“这还是传播方式的变化导致的”
马栋一直担当捧哏的角色。
“我三次进京城，第一次是88年89年，当时参加了相声大赛，也跟着曲艺团出去演出，一直到95、96年，都梦想着能成为那样的演员”
“您指的是您常讽刺的那种体制内的演员吗”
沈临突然接了句话。
“对”
老郭很老实回答道。
“我那时候真的挺羡慕那些演员，穿个小西服，抹个红嘴瓣，总觉得要是能像他们一样在电视上录个节目，参加一次正大综艺之类的，那该是多美好的事情”
“您能这么说，我真的很高兴”
马栋在一旁幽幽的接了一句。
他也挺蛋疼的，因为郭得纲说的那些体制演员都是马悸先生起的头
“所以人是有变化的，当时我也录过电视台的相声，说句良心话，真难一方面是审查的原因，另一方面，干活不由东，累死也无功，人家就给你12分钟，还指定你说计划生育的相声，你能怎么办同行们在一起聊天也说，就12分钟，别多说，说多了也不认，好歹糊弄糊弄的了，你也糊弄，我也糊弄，这一行肯定的完蛋我当时也很迷茫，看不到出路呀”
“那您后来怎么就走上了振兴相声的道路了呢”
采访的人变成了沈临。
“其实一开始也没说要振兴相声，这都是后来一些媒体给贴上的标签。”
“我记得有一年夏天，我在一家茶馆里，说了段卖布头，我印象特别深，那茶馆就在琉璃厂，不大也就二十来平方，屋里屋外挤满了人，我说完的时候，掌声雷动，那掌声几乎能把房梁挑翻了”
“我就想了，原来观众不是不喜欢听相声，他们喜欢啊”
“所以，相声就是应该放在剧场里面演出”
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